對話人物：禚振西，陜西省考古研究院研究員，中國古陶瓷學(xué)會名譽(yù)理事，耀州窯研究會名譽(yù)會長，享受國務(wù)院特殊津貼的知名專家。1998年退休后，受聘為耀州窯博物館名譽(yù)館長、研究員。
耀州窯是我國歷史名窯之一，其代表產(chǎn)品刻花青瓷“巧如范金、精比琢玉”，有“北方刻花青瓷之冠”的美譽(yù)。耀州窯博物館是我國目前規(guī)模最大的古陶瓷專題博物館，全面展示了耀州窯從唐代至今長達(dá)1300多年的連續(xù)燒瓷歷史。作為國人重要的飲具，瓷器與茶有著天然的緣分。
為了探尋耀州窯各個歷史時期茶具在中國茶文化史上的意義，我們曾采訪了陜西省考古研究院研究員、耀州窯博物館名譽(yù)館長禚振西。因此篇采訪信息量大，知識性強(qiáng)，陜茶網(wǎng)從資料庫中選出再發(fā)，供茶文化愛好者學(xué)習(xí)收藏。
耀州窯陶瓷裝飾影響很多窯
郭建軍：禚老師您好!耀州窯已經(jīng)有一千多年的歷史了，您認(rèn)為耀州瓷最大的特點有哪里?
禚振西：商周就有青瓷，一直到宋代晚期及元代早期。在漫長的中國青瓷發(fā)展史中，耀州窯成為中國古代北方青瓷的代表。唐代晚期耀州窯生產(chǎn)的青瓷就開始有了名氣，到五代，耀州窯發(fā)明生產(chǎn)了天青釉，在全國首屈一指。從五代到兩宋時期，耀州窯是全國柴、汝、官、哥、定、鈞六大名窯之首。
耀州窯就是柴窯。當(dāng)時我們拿出的耀州窯的瓷器有官字款，瓷器是天青釉，滿釉裹足龍鳳紋，質(zhì)量非常好。瓷器里面的花紋裝飾好，造型也非常美麗，造型是以金銀器的特征為主，裝飾也學(xué)習(xí)了金銀器的刻花貼花，在器物的底部有各類形態(tài)進(jìn)行裝飾。在中國陶瓷史上，這種陶瓷裝飾方法影響了很多窯口。耀州窯生產(chǎn)的刻花和印花堪稱宋代刻花之最，形成一個龐大的耀州窯系。
到了金代，耀州窯發(fā)明一種月白釉，釉子非常肥厚，在古代的時候人們認(rèn)為白為上，燒制得好。這些被用于河朔一帶，給當(dāng)時的西夏、金人，通過草原往外輸出。耀州窯最為輝煌的時間是晚唐、五代、宋及金。
郭建軍：現(xiàn)在的陶瓷產(chǎn)品是否代表了耀州窯最高的技術(shù)工藝?為什么耀州瓷的市場價格不高?
禚振西：耀州瓷最輝煌時期，具有代表性的是青瓷。金代晚期，高端市場被龍泉窯占領(lǐng)，青瓷開始走下坡路，耀州瓷開始燒制大眾產(chǎn)品，從金代后期一直燒制到新中國成立以后。
1976年，耀州窯復(fù)制古代青瓷成功。但直到今天，當(dāng)?shù)氐拇蓮S生產(chǎn)依然是以復(fù)仿為主，總體上復(fù)仿得不是很精致。不能把耀州窯全部丟了，丟了就沒有根，但是一味復(fù)制是沒有生命力的。耀州窯到現(xiàn)在1400年依然存在，有很強(qiáng)的生命力，但1400年前的器型已經(jīng)不能滿足現(xiàn)代人的審美。
現(xiàn)有的從業(yè)者雖然在技術(shù)、手藝層面繼承了前人的技藝，但在理念、綜合能力等方面還需要與時俱進(jìn)，需要引進(jìn)創(chuàng)新性技術(shù)人才。有一些企業(yè)在創(chuàng)新研發(fā)上做得很不錯，器型、釉色的變化讓人耳目一新。
社會生活習(xí)俗影響茶具形態(tài)
郭建軍：茶器在耀州窯博物館展品中占比很大，不同時期茶具變化很大，主要是受什么因素影響?
禚振西：耀州窯主要生產(chǎn)的瓷器工藝品和實用品占多數(shù)，所以茶具很多，尤其是五代、北宋時期。
各個時代茶具的變化，主要受使用功能、社會習(xí)俗、審美意識、科技水平和使用材料的能力影響。如唐代煮茶，有放佐料、有不放佐料的，因此出現(xiàn)了很多跟煮茶有關(guān)的器具，比如茶碾、素胎等。宋代點茶，為了美觀的要求，點茶時所使用的器具就非常美觀，這就是社會習(xí)俗對于茶具的影響。唐代以肥為美，因此唐代出現(xiàn)的傭，都是比較豐滿，唐代所使用的器具也都比較圓潤;而宋代器具就比較喜歡俊俏、修長、薄而精巧，底足都是非常小的，再加上一個托盤，非常漂亮;金代則器型敦厚，所以我們說宋代是薄而精秀，金代是樸拙敦厚，這些都是審美意識的影響。
還有就是受使用功能影響，比如初期壺嘴特別的短，但后期制作的壺，壺嘴就加長了，因為加長的壺嘴更容易將水倒出來，不僅壺嘴加長，唐代壺嘴為直流，五代開始打彎、后來甚至更彎。
茶文化從陜西走向四面八方
郭建軍：在中國茶文化歷史上，陜西處在什么地位，又有哪些貢獻(xiàn)?
禚振西：中國茶葉古樹是在云貴川一帶被發(fā)現(xiàn)的，經(jīng)過陜西到河南，再到湖南、湖北、安徽、浙江，最后到福建兩廣地區(qū)。所以，最早種植茶葉是在涼州，就是我們現(xiàn)在陜南的漢中、安康地區(qū)，一直到唐代時，陜西都是我國比較重要的產(chǎn)茶區(qū)。在中國茶起源與傳播中，陜西起到了很重要的作用。
在飲茶上，陜西是周秦漢唐的國都，尤其是唐代，在《陸羽茶經(jīng)》中記載“茶之為飲，發(fā)乎神農(nóng)氏，聞于魯周公……盛于國朝。兩都并荊俞間”。就是說當(dāng)時飲茶最盛的地方就是兩都，兩都里以陜西為主，之后是湖北、四川一帶。陜西當(dāng)時是國都所在，所以在茶文化品位的形成和提高上，起到了很重要的作用，茶文化從陜西走向四面八方。日本的留學(xué)生和留學(xué)僧來中國以后，把抹茶道傳播到他們國家。
耀州窯在中國陶瓷史上不是最早的，但是能很快發(fā)展起來，成為全國名窯，和京城的需求和茶道的用具有很大關(guān)系。由于京城大量的需求，除了生產(chǎn)青瓷、白瓷以外，發(fā)明了茶葉末釉，給宮廷大量進(jìn)貢茶具。
郭建軍：明代在陜西設(shè)茶馬司，對茶葉貿(mào)易有何影響?茶葉轉(zhuǎn)運(yùn)途中意外發(fā)酵產(chǎn)生的茯茶，對茶文化又有什么意義?
禚振西：通過茶馬司,茶葉途徑青海寧夏再經(jīng)新疆，最終被運(yùn)到中亞、西亞和歐洲。茯茶誕生以后，對西北地區(qū)的飲茶文化起到非常大的推動作用。邊疆人民以肉食為主，飲茶可以補(bǔ)充體內(nèi)維生素。茯茶的金花(冠突散囊菌)有降血糖、降血脂、降血壓等效用，也起到維持身體健康的作用。
雖然后來其它地方也做出了茯茶，但因為涇河的水質(zhì)和涇陽的氣候等原因，從我個人的感覺來說，口感還是陜西的最好，性價也比更高。
來源：陜茶網(wǎng)
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